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真剣に教えてくれ 1000兆円の借金って誰が返すの?

1 : 愛ちゃん(神奈川県):2010/10/16(土) 08:37:20.01 ID:ymg1dor3P ?PLT(12000) ポイント特典

昨年、ギリシャの財政危機が顕在化して以降、わが国の財政状況をめぐり様々な見方が飛び交っている。
日本はギリシャよりも多く政府債務を抱えている上に、今後高齢化で社会保障費の増大が見込まれ、
消費税を増税するなど財政健全化を真剣に取り組まないと日本でもギリシャのような財政危機が顕在化する、
とする見方がある。他方、日本はギリシャよりも多く政府債務を抱えているが、
ほとんどが国内で消化されているからギリシャのようにはならないので、
財政危機をあおるのは増税したがる一派の陰謀で、無駄な財政支出を削減したり「霞が関埋蔵金」を取り崩せば増税は不要だ、
とする見方もある。

どうやら、財政危機についての議論は、極論が横行し、冷静な議論が欠けているように思う。
結論から言えば、問題なのは、日本がギリシャのようになるかならないか、財政破綻するかしないか、なのではなく、
(誰から見ても金額として巨額に上る)政府債務を誰の負担で返済するか、である。その負担のあり方によっては、
政府から行政サービスの便益をあまり受けていない人に過剰な負担を強いることになったり、
多くの便益を受けている人で本来その財政負担を負うべきはずなのに、負担を免れることになる人がいたりする。
政府がデフォルトしたらどうするか、とか、政府債務が累増してハイパーインフレを助長することになったらどうするか、
という心配も巷間にはあるが、それらも政府債務を誰の負担で返済するか、という視点で統一的に見れば、その良し悪しを評価できる。

http://news.livedoor.com/article/detail/5074587/?p=2
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不明

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2 : ねるね(新潟・東北):2010/10/16(土) 08:38:10.54 ID:TR/mG3F/O


3 : ひかりちゃん(沖縄県):2010/10/16(土) 08:38:18.78 ID:4sSGaCU80
↓こいつ

4 : 愛ちゃん(長崎県):2010/10/16(土) 08:38:38.11 ID:06nhKEjgP
公務員

5 : 梅之輔(東京都):2010/10/16(土) 08:38:47.19 ID:519fNZv50
俺がポケットマネーでなんとかしたるわ

6 : 愛ちゃん(鹿児島県):2010/10/16(土) 08:39:05.49 ID:ceCPrlb8P
一回デフォルトしたら、円高って解決するんじゃね?

7 : エネゴリくん(愛媛県):2010/10/16(土) 08:39:12.10 ID:YEYGO7l90
みんな

8 : チルナちゃん(不明なsoftbank):2010/10/16(土) 08:39:36.16 ID:F/CZEZWb0



9 : カッパファミリー(チベット自治区):2010/10/16(土) 08:39:53.99 ID:noCBBfVZ0

ていうかそもそも誰が貸して誰が借りた金なのそれ

10 : いくえちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 08:40:47.15 ID:lv1P9vxzO



115 名前: ベスティーちゃん(栃木県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:16:06.98 ID:qwnRC2eQ0
>>8-10



11 : エイブルダー(大阪府):2010/10/16(土) 08:41:08.44 ID:HNV0ZCqR0
みんなの貯金と年金をちょっとずつ薄めながら返す

12 : あかでんジャー(福島県):2010/10/16(土) 08:41:27.14 ID:nMHCQ1A/0
しかたねーな

13 : たねまる(山形県):2010/10/16(土) 08:42:13.32 ID:Kr32uAir0
アメリカ様ならなんとかしてくるはず!アメリカ様なら・・・

14 : やまじシスターズ(中国四国):2010/10/16(土) 08:42:17.50 ID:OsCOkq750

インフレでお金の価値が100分の1にでもなれば、
実質10兆円になるから1年で返せる
そんなに気にしなくてもいいよ


20 名前: しんちゃん(福島県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 08:44:50.49 ID:yRSJ3nSj0

>>14
爺さん婆さんの資産が目減りするんでインフレには絶対しないそうで
てか、帳消しという裏技もあったりするんで何ともかんとも


▼ 173 名前: 損保ジャパンダ(東京都)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:59:08.08 ID:Ljwq7Eti0

>>20
じいさんばあさんっていうか、企業・銀行の金が1/100になっちゃうんだから海外から原料買えずに製造業が滅びるぞ。


▼ 177 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:00:40.69 ID:edXNYdAO0

>>173
どっちみち日本人がまともに結婚も出来ないようじゃこの国は滅ぶよ
産業の一つや二つなんかそれに比べたら細事


▼ 204 名前: 損保ジャパンダ(東京都)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:13:02.63 ID:Ljwq7Eti0

>>177
産業の一つやふたつって、製造できなかったら販売やらもそれに伴って滅びるじゃん。輸入も死ぬし。
8000万人くらい飢えさせて、戦前みたいに生糸を輸出する国になるか?

▼ 208 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:16:16.15 ID:edXNYdAO0

>>204
人間がそんな脆弱なわけねえだろ
つかカロリーベースで自給率4割もあるんだから8000万人も飢えないっつの
腐るほど休耕田あるしな
結婚も出来ず子供も産めず、誇りだった経済すらもジワジワと弱っている今の方が明らかに生物として弱ってるから


▼ 222 名前: 損保ジャパンダ(東京都)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:21:32.98 ID:Ljwq7Eti0

>>208
自給率4割は幻。
肉類を生産する飼料は輸入の農産物なんだからそれも全部ダメ。
実際はもっと低い。
だいいち、カロリーベースって言うが、カロリーだけ満たしても必須栄養素がなければ人は死ぬ。


▼ 224 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:23:13.22 ID:edXNYdAO0
>>222
干物と米食ってりゃ十分だろ

▼ 227 名前: ハーティ(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:25:13.05 ID:MdHKmxZb0
>>222
飼料を含めるから4割に落ちるんじゃなかったっけ?

▼ 231 名前: コアラのワルツちゃん(関西・北陸)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:28:51.60 ID:vzYJfLZTO

>>222
玄米くって、リシンだけ合成したやつ食えばいいだろ

▼ 234 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:30:39.31 ID:edXNYdAO0
>>231
米って補助食品少しあれば必須栄養素がまかなえる、総合栄養食だって事知らない奴多いよな



▼ 233 名前: エビ男(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:29:55.99 ID:XJVDXeUP0
>>222
ちゃんと農業やればいくらでも食えるって樹先生がいってた
調べてないから知らんけど


15 : だっちくん(関西地方):2010/10/16(土) 08:42:23.84 ID:058fUZsR0
返せるわけないじゃん

16 : サンペくん(新潟県):2010/10/16(土) 08:42:37.98 ID:6ze+H6he0
日本の借金時計。信じる若者たち

17 : よかぞう(dion軍):2010/10/16(土) 08:43:19.33 ID:SKylRe0Q0

お前らから借りた借金なんだ踏み倒してはいおしまい

36 名前: ビバンダム(静岡県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 08:48:16.67 ID:LNLpdDQU0
>>17
踏み倒すなんて乱暴なことせんでも
無期限国債を日銀に買い取らせて
金刷って返せばいいだけなんだけどね



18 : バブルマン(佐賀県):2010/10/16(土) 08:44:30.51 ID:DUFHAew30
ワープするか 徳政令カードしかないだろうな。

19 : ななちゃん(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 08:44:32.01 ID:zZtZlqh1O
徳政令カード

21 : スージー(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 08:45:02.90 ID:Tvwcb8bCO ?PLT(41600)

俺達から借りた金を俺達から巻き上げた税金で返済

22 : やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県):2010/10/16(土) 08:45:05.62 ID:ei5tgvA10

マジレスすると、日本の建物をすべて江戸時代に戻す、
というような大規模公共事業やればOK

28 名前: ヨドちゃん(宮崎県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 08:46:57.94 ID:h5+KyfMi0

>>22
観光客も呼べるし、全国の杉林も伐採して使って元の雑木林を育てられるし一石二鳥だな。


▼ 67 名前: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 08:54:30.63 ID:ei5tgvA10
>>28
そうなんだよw
ちなみにオレは「江戸ニューディール」って呼称してんだけどね



23 : ソニー坊や(香川県):2010/10/16(土) 08:45:14.57 ID:l7b3LO/y0
貸してる金で返す

24 : ドギー(千葉県):2010/10/16(土) 08:45:25.10 ID:IXsyLANd0
一人が100円払えばすぐ返せるじゃん

25 : エコまる(関東・甲信越):2010/10/16(土) 08:45:49.18 ID:r6+6GideO

誰から借りた金なの?
貸した記憶ないが


27 名前: よかぞう(dion軍)[] 投稿日:2010/10/16(土) 08:46:22.27 ID:SKylRe0Q0 [2/2]
>>25
おまえら

134 名前: お前はVIPで死ねやゴミ(catv?)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:31:30.83 ID:OLmwUIdg0
>>25
お前、銀行に金預けてないわけ?
ほんと馬鹿は、俺は斜め上みたいな感じで痛い事いうから手に負えない。



26 : キャティ(catv?):2010/10/16(土) 08:46:05.76 ID:ScdejmdW0
徳政令つかったら円高解消すんじゃね?あれ、やばくねこれ

29 : 白戸家一家(catv?):2010/10/16(土) 08:47:01.30 ID:sfOnrsAz0
最終的には今の若者。

返す相手が中国なのかアメリカなのか、それともそれ以外なのかはフタを開けてみる
までわからんが、いずれにせよ返すのが今の若者であることに違いはない。

30 : けんけつちゃん(関西地方):2010/10/16(土) 08:47:01.72 ID:8+rrKjdP0
借金という言い方をしているから勘違いをするよな

日本人が貯蓄している額が1500兆円
そのうちの1000兆円を国が使い込んでいるというだけの話

臨界点を超えたら、一円も銀行から返ってこなくなるのだろうよ

31 : チカパパ(岩手県):2010/10/16(土) 08:47:13.00 ID:QH0/toxN0
このままでは日本が持たない!
とか煽るけど具体的にどうなのかって話が全然見えてこないよな

32 : アンクルトリス(静岡県):2010/10/16(土) 08:47:40.46 ID:0M2CDpDr0
インフレ10倍になると1/10に…

33 : アストモくん(長屋):2010/10/16(土) 08:47:49.67 ID:Szng+ghD0
    ∩_∩     
   / \ /\   
  |  (^)=(^) |    人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |   < お前らだよ        >
 / //   ///ヽ  <言わせんな恥ずかしい>
 | 〃 ------ ヾ |   YYYYYYYYYYYYYY
 \__二__ノ

34 : アストモくん(北海道):2010/10/16(土) 08:47:53.68 ID:KJjUKXoIO
国の借金なんて返す返さないじゃなくて
「参りました。もう無理です。ごめんなさい。」
っていうまでのチキンレースでしょ
返す義務ないんだから

35 : ホッピー(大阪府):2010/10/16(土) 08:48:11.81 ID:pIv3i+ZC0
国内で借金してるんだったら国内から1000兆の資産消えるだけに決まってるだろ

37 : ニックン(埼玉県):2010/10/16(土) 08:48:37.78 ID:AuHM68170
ドル持っとけばいいだけだろ
返す必要は無いが円の価値がガタ落ちするだけだし

38 : そなえちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 08:48:48.35 ID:ynZBLuxrO
ほんと政治家どもは人の金だとおもってやりたい放題だな

39 : キキドキちゃん(栃木県):2010/10/16(土) 08:48:52.26 ID:ZitPkwEF0
デフォルトでおkだし
そう深く考える事もない

40 : セーフティー(長屋):2010/10/16(土) 08:49:10.79 ID:VBNtS79m0
1・消費税等の増税
2・インフレ
3・デフォルト

41 : KEN(catv?):2010/10/16(土) 08:49:31.24 ID:UTTuoPNBP
刷る

42 : ピアッキー(千葉県):2010/10/16(土) 08:49:56.36 ID:KpY3bK++0
ガンガン円刷れば全て解決

43 : ガリガリ君(静岡県):2010/10/16(土) 08:49:59.14 ID:LgA2PbTz0 ?2BP(8000)

借金じゃないし返す必要もない
ってどこかのスレで誰かが言ってた

44 : チカパパ(岩手県):2010/10/16(土) 08:50:09.53 ID:QH0/toxN0
逆説的に言えば
国民が国に1000兆貸し付けてることになるわけ
つまり日本国民の資産勘定に1000兆円ば分配されて換算されるって事だろ

45 : ニックン(埼玉県):2010/10/16(土) 08:50:15.31 ID:AuHM68170
まあジンバブエ見りゃ金持ちは逃げる余裕あんだよね
予兆なんて解りやすいと思うよ
だが政治家共だけは逃がすなよ

46 : KEN(福岡県):2010/10/16(土) 08:50:18.98 ID:34GgsbI9P
お前ら頑張って働け

47 : 愛ちゃん(香川県):2010/10/16(土) 08:50:19.90 ID:XEQQpGAQP
三橋信者はほんと低能

48 : 吉ギュー(神奈川県):2010/10/16(土) 08:50:28.73 ID:sqDYlTzZ0
返さねーよ

49 : まゆだまちゃん(新潟県):2010/10/16(土) 08:50:47.38 ID:E0YXnAXF0
男の器量はその借金の多さに比例する。

50 : 火ぐまのパッチョ(関東・甲信越):2010/10/16(土) 08:51:11.04 ID:445iyKA3O
徳政令

51 : エコまる(関東・甲信越):2010/10/16(土) 08:51:48.39 ID:OmdfUR6+O
国民から借りた金なんだけど
誰が返すのとかアホまるだしだな

52 : じゃが子ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 08:51:48.60 ID:Ig9WyoD9O
国債って半分ぐらい日銀が持ってるから日銀潰せば減るだろ

53 : ハミュー(東京都):2010/10/16(土) 08:51:52.37 ID:d8MWWGwp0
借金したのとは違う
1000兆円分タダ働きしたんだよ。すごいじゃないか
もっと見習え

54 : エンゼル(チベット自治区):2010/10/16(土) 08:51:56.77 ID:uuTuVaWs0
インフレで老人との格差がなくなると思ってる奴多いけど、
インフレに強い資産を持ってるのも老人だから、
若者と老人の格差がなくなる事はないよ。

55 : はのちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 08:52:07.86 ID:yNYiFnuNO
返さないでいい。

56 : KEN(静岡県):2010/10/16(土) 08:52:18.55 ID:TZowRXR7P
借金力!w

57 : パッソちゃん(北陸地方):2010/10/16(土) 08:52:19.58 ID:qtKuKKGxO
ただのバラマキ
1000兆の利息って形を取っているだけ

58 : のんちゃん(チベット自治区):2010/10/16(土) 08:52:22.24 ID:M1vAZunw0
誰が返済するかではなく、誰が利益を得てるのかを先に
議論すべきなんだが・・・そうゆうことやろうとすると潰されるからな

59 : ねるね(関東):2010/10/16(土) 08:52:26.06 ID:XPEcAOITO
クーデター

60 : ビバンダム(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 08:52:25.91 ID:545QdL0SO
債権者が死ねば…

61 : チカパパ(岩手県):2010/10/16(土) 08:53:00.44 ID:QH0/toxN0
無駄に国民の不安を煽るのはいかがなものか

62 : てん太くん(関西・北陸):2010/10/16(土) 08:53:05.64 ID:8CxkLnobO
まぁデフォルトして戦前のような糞みたいな生活水準を我慢するしかないだろうな
中国企業の部品を日本人が組み立てるとかを我慢できればだけど

我慢した世代は100年後評価されるだろうけど
昭和世代は糞味噌に叩かれるだろうな
ただ100年後評価されても、で?って感じだよな

63 : パピラ(岩手県):2010/10/16(土) 08:53:11.23 ID:G6CmxYxO0
国民は間接的に国債買ってる事になってる
もしみんなが一斉に引き出したら破綻するね

64 : 黒あめマン(北海道):2010/10/16(土) 08:53:29.33 ID:2sl6+s4EO
若者

65 : ぴょんちゃん(関西地方):2010/10/16(土) 08:53:56.70 ID:HSgCcLu30
国民が国民に返す

66 : じゃが子ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 08:54:10.86 ID:Ig9WyoD9O
日本の国富が数千兆あるから余裕

68 : きのこ組(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 08:54:35.76 ID:CHEBaulPO
PS3独占のMGS新作には1000兆円の予算が投入されるはず

69 : 愛ちゃん(香川県):2010/10/16(土) 08:54:45.65 ID:XEQQpGAQP
発行した国債を銀行で裁けなくなるまであと数年
そうしたら終わり

70 : ぺーぱくん(大阪府):2010/10/16(土) 08:55:02.37 ID:mmupUhqd0
徳政令カード

71 : プリングルズおじさん(群馬県):2010/10/16(土) 08:55:24.67 ID:VcrSP0qc0
日銀

72 : 愛ちゃん(長屋):2010/10/16(土) 08:55:30.37 ID:8MuDEK6MP
1000倍のインフレを起こすだけで実質1兆円の価値になる。

73 : ザ・セサミブラザーズ(中国地方):2010/10/16(土) 08:56:25.30 ID:3i58/nh70
誰も全部は返さない。
利子だけ払って、余力があったら元金も少しは払うだけ。
「金返せやっ!ゴルァ!」って言われるわけじゃないし。

74 : ラジ男(チベット自治区):2010/10/16(土) 08:57:04.43 ID:L/cVf/Gl0

もう借り換えしていくのは不可能だから
結局インフレで希薄化することになる。
資産持ってる奴涙目。


77 名前: 愛ちゃん(香川県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 08:57:52.63 ID:XEQQpGAQP [3/3]
>>74
土地と株は上がるだろ
まぁ株は上がる以上の速度で増資されて死ぬけど



76 : シャブおじさん(北海道):2010/10/16(土) 08:57:42.85 ID:ORxQAaQ30
金刷って返せばいいじゃん。まじでだれも損しなくね?

78 : わくわく太郎(関東・甲信越):2010/10/16(土) 08:58:07.17 ID:oRWLcXemO
徳政令だよ、言わせんな恥ずかしい

79 : はやはや君(空):2010/10/16(土) 08:58:17.13 ID:9wEydkbo0
だからお前らも今の内ガンガン借金してでも家やクルマなど買いまくれよ
本来国の借金はそうやって国民が消費するべきカネを貯め込んでいるから
代わりにクソの役にも立たない道路や空港造ってカネばら撒いて景気の
喚起を促しているだけなんだからさ


80 : むっぴー(チベット自治区):2010/10/16(土) 08:58:17.82 ID:G6qdsEzl0
ジジイ→大勢で借金つくって豪遊っ…!

若者→少人数で借金背負って奴隷っ…!

81 : ちーたん(catv?):2010/10/16(土) 08:58:18.06 ID:FVBL42Ji0

日銀が国債引き取ることにするよ~→円暴落→輸入品が高くなって国内インフレ→
しかし、国内海外向け産業共に絶好調に→日本復活


というシナリオ。むしろ国内の企業がつぶれたり海外いっちゃう前にさっさとやった方がいいのに、日本のトップがアホだからやれない

92 名前: セーフティー(長屋)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:01:22.26 ID:VBNtS79m0 [2/2]
>>81
円安になっても国内の優良企業が外資に買われるだけで
思ったほどのメリットはない。
日本の貿易依存度は低いしね。
海外自体の需要が渋ってるから円が仮にゴミになっても
日本製品を思ったほどは買ってくれない。



82 : クロスキッドくん(静岡県):2010/10/16(土) 08:58:32.12 ID:7DYaxwsQ0
毎年20兆円くらい紙幣刷って返済に充てればいいだろ
円高も解決する

83 : バンコ(関西地方):2010/10/16(土) 08:58:31.71 ID:rDvudV450
むしろ国の借金が多いのは喜ぶべきなのに
なんか勘違いしてないか

84 : アカバスチャン(福島県):2010/10/16(土) 08:58:57.42 ID:L2X9o+zM0
だから返す必要なんてどこにも無いの。
借金の無い国何て無いんだから。

大事なのはこれ以上借金を増やさないこと。

85 : ケズリス(鹿児島県):2010/10/16(土) 08:59:14.13 ID:87Mok37k0
日本国政府

金を貸してるのは日本国民

86 : 小梅ちゃん(九州):2010/10/16(土) 08:59:17.17 ID:tj6gbZWaO
三橋貴明って人がとても詳しいらしいから聞いてきたら?

87 : ゆうさく(神奈川県):2010/10/16(土) 08:59:45.90 ID:iEpJXW2o0
債務者は国民で債権者も国民

しかし、債務者は若者

若者に借金させて年寄りに金配ってる酷い構図



88 : ピアッキー(千葉県):2010/10/16(土) 09:00:01.63 ID:KpY3bK++0
貿易収支が黒字で、円も跳ね上がり、国は借金してまで景気対策してんだから
景気のいい人間がそれなりにいておかしくない筈なんだがな
ニヤニヤして溜め込んでる奴出て来い

89 : みらいくん(長屋):2010/10/16(土) 09:00:36.94 ID:s2vogoU50
未来のお前ら

90 : KEN(catv?):2010/10/16(土) 09:01:01.47 ID:xXo/e0NSP
ビルゲイツも真っ青だな

91 : ひかりちゃん(チベット自治区):2010/10/16(土) 09:01:19.80 ID:6iWSL4qs0
日本銀行が大量に1万円札を刷って
それを国にあげて
国はそれを借りた人に返せばいいじゃん

93 : キビチー(東京都):2010/10/16(土) 09:02:38.67 ID:9k4Ge1dL0

1000兆円は何に使ったの

95 名前: 愛ちゃん(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:04:17.97 ID:0VrwRDuFP [1/2]
>>93
老人への社会保障

105 名前: だっちくん(関西地方)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:08:57.24 ID:058fUZsR0 [2/2]
>>93
老人が現役だった頃の雇用対策
今の老人への福祉費用



94 : Dr.ブラッド(千葉県):2010/10/16(土) 09:02:47.96 ID:2flyb8G50
未来人

96 : 環状くん(東京都):2010/10/16(土) 09:04:57.03 ID:U8dUBTjl0
国債踏み倒せばいいだろ
どうせ買ってるのは老人もしくは老人が金融機関に預けてるお金などからだよw

97 : ミルママ(鹿児島県):2010/10/16(土) 09:05:35.88 ID:St6IOmJQ0
250年の分割払いでおk

98 : だっちくん(USA):2010/10/16(土) 09:06:11.62 ID:Ru/e49Ui0
ハイパーインフレですぐに返済

99 : エネオ(関西地方):2010/10/16(土) 09:06:27.20 ID:Eq5viT8Y0
後300年程お待ち頂ければ、きちっと耳を揃えて私達の子孫が返しますよ

100 : サトちゃん(栃木県):2010/10/16(土) 09:06:35.40 ID:1GMKEot70
1000兆って1京ってこと?

101 : KEN(dion軍):2010/10/16(土) 09:06:43.23 ID:dcXkCfXXP
戦前も莫大な金を、貯金しませふ国債かいませふって
大金集めて、インフレ、通貨交換、貯金封鎖したんだけどな。

いまは広報つかわんでも皆貯金してくれるから
政府が金使い放題と

102 : トラッピー(関東・甲信越):2010/10/16(土) 09:07:39.93 ID:sC8SAL/PO
ほとんど国債だろ

103 : ケズリス(大分県):2010/10/16(土) 09:07:52.21 ID:0Zksd5ZH0
マジレスすると単式簿記がどうたらこうたらだから大丈夫なんだよ

104 : 犬(山梨県):2010/10/16(土) 09:08:05.35 ID:qjseyJdu0
誰かが全部背負って自己破産すればいいじゃん

106 : どれどれ(千葉県):2010/10/16(土) 09:09:01.14 ID:ncyS/SPs0
踏み倒すに決まってるだろ
国相手に誰が取り立てられるんだよ
外国には最優先で払うけどな

107 : ゆうさく(神奈川県):2010/10/16(土) 09:09:41.63 ID:iEpJXW2o0

借金の金額にだけ注目するのも愚か

国の資産がいくらあるのか、経常黒字で日本国自体は黒字、

国外への借金はいくらなのか、国は永久債も発行できる企業とは違った存在

いろいろなファクターがある

113 名前: 愛ちゃん(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:13:55.11 ID:0VrwRDuFP [2/2]
>>107
企業だって株は永久債みたいなもんじゃん



108 : みらいくん(大阪府):2010/10/16(土) 09:10:39.84 ID:gVaEm3a+0

借金しながらODAとか思いやり予算とか出してんの?
この国はw


119 名前: アイスちゃん(東京都)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:18:32.28 ID:skTbKP9p0

>>108
麻生「対中ODAは環境特化で継続すべきである!」

石破「借金は国民がやった事。自民がやった訳ではない!
   返済は当然ながら消費税upで返済すべきだ!」



これが自民の論調。
民主がいいとは決して言わないが、自民が駄目なのは明白。


▼ 129 名前: みらいくん(大阪府)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:28:39.30 ID:gVaEm3a+0
>>119
こんな連中で国が成り立ってるのが奇跡なのか
この世界なんてこんなもんなのか



109 : うさぎファミリー(長屋):2010/10/16(土) 09:12:00.81 ID:NqbXhgjC0
こんなの財布のカネの位置の問題だろ?

銀行から10万円おろしました ▲10万円
財布に10万円いれました +10万円

みたいな話。▲が気に入らないなら財布のカネを戻せばいい。
やる意味ないけどなw

110 : KEN(京都府):2010/10/16(土) 09:12:16.98 ID:1KOwRubOP
べつに返さなくてもいいじゃないか
ここまできたら開き直る覚悟が必要

111 : マルちゃん(福岡県):2010/10/16(土) 09:13:16.57 ID:KDhmwO6S0
若者の世代

112 : マップチュ(大阪府):2010/10/16(土) 09:13:33.64 ID:OTMrERhN0
今のジジババが死ぬ前になんとかして奪い取れ
相続税90%とか

114 : テット(チベット自治区):2010/10/16(土) 09:15:53.73 ID:Aeb7X8pj0
借金は戦争に負ければチャラにできるんだよ

116 : ニックン(埼玉県):2010/10/16(土) 09:16:26.40 ID:OE7kKkTU0
政治家2800万だっけ?でも諸経費考えると5千万いくらしいな
国を衰退させただけの無能共に5000万×700人=3500億円
死ねよ

117 : 晴男くん(catv?):2010/10/16(土) 09:17:16.37 ID:Z6Qik9O70
マジレスすると返す必要などあるはずがない
例えば1000兆円を年利0.5%で借りたら年間の利息が5兆円
けど年利1%で運用すれば10兆円の利益があって利息を返してもなお5兆増える

0.5%程度で借りられるのは日本国の信用のなせる業だし

118 : うさぎファミリー(長屋):2010/10/16(土) 09:18:29.26 ID:NqbXhgjC0
国を衰退させただけの無能ってニートとかひきこもりのことだと思ってた。

120 : ペンギンのダグ(熊本県):2010/10/16(土) 09:18:41.26 ID:BWacWXhM0
デノミで1/100にすれば解決

121 : ニックン(埼玉県):2010/10/16(土) 09:18:51.02 ID:OE7kKkTU0
0一つ多かったわ

122 : マックライオン(四国):2010/10/16(土) 09:18:55.58 ID:yc6ZRivXO

開き直るってのは闇金に借りた人が布団の中で強がり行ってるにすぎない状態
借金取りはそんな屁理屈を聞いてもくれないぞ
返すのは現時点で37歳以下の者だと聞いたことある
37歳以下の者は生涯納める税金 > 受ける利益 なんだとさ
しかも若く成る程 負担増えるらしい
若者は絶望的だな


130 名前: ピアッキー(千葉県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:29:26.69 ID:KpY3bK++0 [3/3]
>>122
政治無関心のツケだよ
投票も行かずに何とかしてくれるとか虫が良すぎる



123 : チャッキー(北海道):2010/10/16(土) 09:19:30.29 ID:76wXMWPC0

ミクがビートルズ並に売れて外貨獲得してくれるから大丈夫

125 名前: ニックン(埼玉県)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:24:21.53 ID:OE7kKkTU0 [3/3]
>>123
ビートルズ並に売れても返せないだろ
焼け石に水



124 : 愛ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 09:21:18.32 ID:PbgOqm9nP
貸してるのも返すのもお前ら

126 : モッくん(神奈川県):2010/10/16(土) 09:25:44.01 ID:kumUQzKU0
国債を買い占めてるヤツでいいんじゃね?
徳政令で紙切れにな~れ

127 : 火ぐまのパッチョ(東海):2010/10/16(土) 09:28:09.66 ID:Md4mwd7yO
 消費税率を上げても、軽減税率を設けたら、実際に得られる消費税収はあまり増えない。
 軽減税率ありの場合、消費税収に当たる実効税率は0.75掛けになる
 消費税率10%にしても実効税率は7.5%(0.75倍)で、現在5%の実効税率6.9%(1.38倍)に比べ0.6%しか増えず、1兆円以下しか消費税収が増えないという悲惨な結果が待っている。
 菅の第3の道は、小泉路線ではなく与謝野の強い経済のパクリ。考えたのはどちらも同じ財務省だから、中身が同じなのも当然だけど。



 あまり指摘されていないが重要なことを指摘しておく。
★消費税率を上げると、長期金利が上がり、銀行の預金と郵貯簡保が逆ザヤで大損
■長期金利が低い理由
 今、起債ができなくなるほど、日本国債の格付けは落ちていない。それは、国債が日本国内で賄えるからだけではない。
 『消費税率が5%と低いから。税率を引き上げる余地があるから。大幅に引き上げてしまうと、そのメリットが無くなってしまう』。
■預託金が廃止された郵貯は、「不景気+日本国債の低金利」が前提
 景気回復したら、日銀は利上げ、預金金利は上がる。そうしたら、預金金利と国債金利は逆転し、国債で儲ける仕組みはあっさり崩壊する。
 一方、長期金利が上がれば、郵貯は逆ざやで損失を被る。保有する国債の金利は購入時のままなので、金利上昇時には逆ざやとなり、値下がりした国債が不良債権になる。
 『つまり、「預託金という血税投入による利益の源泉が無くなった」郵貯の儲けの仕組みは、「不景気+日本国債の超低金利」が前提』。
 「不景気」「日本国債の超低金利」のどちらか一方ではなく、両方必要。


  132 名前: 火ぐまのパッチョ(東海)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:30:15.38 ID:Md4mwd7yO

>>127

★欧州並みの消費税の軽減策を設けると、消費税率10%にしても消費税収はたった約1兆円しか増えない →食料品・日用品への軽減税率はできない
■「消費税の逆進性を緩和できるくらい、消費税の軽減策を実行」した場合どうなるか?
◆消費税率と、国民所得に占める消費課税(消費税収)の割合[財務省のHPより]
 ▽日 本 :消費税率… 5.0% 国民所得に占める割合… 6.9%(消費税率の1.38倍)
 ▽イギリス:消費税率…17.5% 国民所得に占める割合…13.7%(消費税率の0.783倍)
 ▽ドイツ :消費税率…19.0% 国民所得に占める割合…14.2%(消費税率の0.747倍)
 ▽フランス:消費税率…19.6% 国民所得に占める割合…14.6%(消費税率の0.744倍)
 ▽スウェーデン:消費税率…25.0% 国民所得に占める割合…17.4%(消費税率の0.696倍)
 スウェーデンは、消費税率が日本の5倍なのに、国民所得に占める割合は日本(6.9%)の5倍にならず3倍以下
◆国民所得に占める消費課税(消費税収)の割合
 ▽軽減税率のない日本…消費税率の1.38倍 ▽軽減税率のある国の平均…消費税率の0.75倍
 つまり、『消費税の逆進性を緩和するくらい十分な軽減策を設けると、消費税収は単純には伸びない』。
 この意味は『税方式では、当初考える税率では足りなくなる』ということ。これで、果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのか。
■「英・独・仏並みの軽減策を設け、その上で消費税を10%に上げた」場合どうなるか?
 「国民所得に占める消費課税の割合…消費税率の約0.75倍」だから、見込まれる消費税収(国民所得に占める消費課税の割合)は7.5%。
 従来の6.9%から0.6%しか増えない。歳入に換算すると、税収増は1兆円以下。
 これでは財源として使えない。
■それでも、財源を消費税の増税によって捻出した場合…
 それは、「軽減策は実施しない」ことを意味する。軽減策は掛け声だけで、消費税の逆進性はそのまま。


▼ 135 名前: 火ぐまのパッチョ(東海)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:32:00.11 ID:Md4mwd7yO

>>132

■ではどうするか?答えは、「税方式(目的税化)」ではなく「保険方式」。
 『財源は、「税方式」より収納率が高く軽減策も採りやすい「保険方式」にする』。
 『同時に、社会保障費や公的サービスへの支出を抑制』。
 なぜなら、「社会保障費の自然増」や、「生産年齢人口の減少による税収不足が続いても、公的サービスの質を保って欲しい、という国民の《無垢なる願い》」
により、保険料負担が増加して行くことを抑制するため。
 国民に、《生産年齢人口の減少=毎年税収減少》社会に求められる、《損失の再配分機能》(国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと)を果たしてもらう。
◆選択基準
 ▽「保険方式と税方式、どちらがより効率的に収納できるか」 =「当初予定した税率で済み、納税者の負担が軽くなるか」
 →税方式より、保険方式の方が収納率が高い。
 ▽「保険方式と税方式、どちらがより効率的に軽減策ができるか」
 →保険方式。例えば、「後期高齢者医療制度」の導入で、低所得層の高齢者は保険料負担が半分以下になり、逆に不当に安かった人や地域は上がった。
 ▽つまり…「保険方式と税方式、どちらがより逆進性が低いか」 →保険方式。

▼ 138 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:35:34.15 ID:edXNYdAO0

>>135
国民年金と国保ってどっち納付率高いと思う?


▼ 185 名前: 火ぐまのパッチョ(東海)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:04:29.37 ID:Md4mwd7yO

>>138

★「保険方式」と「税方式(目的税化)」…税方式より、保険方式の方が収納率が高い
■「税方式にすれば良い」と言う人が多いが…
 『税方式にすれば、当初考える税率では足りなくなる』。
 国民の「税に対する考え方」と「社会保険に対する考え方」には違いがあります。
 税については、何とかして負担から逃れようと「節税」に努力をします。
 「国民年金の収納率が低い」と言われますが、『所得税の収納率も概ね4分の3で、国民年金1号の保険料収納率と大差ありません』。
 国民年金の方は「所得のあるなしに係らず、20歳以上の全てに保険料納付を義務付けている」のに対し、所得税の方は「一定の所得以上の人が対象」。
 つまり、その収納率が4分の3ということは、『社会保険方式の方が収納率が高い』と言えます。
 これで、『果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのでしょうか』。
 年金も、老人医療も、介護も、全て税方式(税金を財源)にすれば薔薇色なのでしょうか。違う事ぐらいすぐに理解できます。
 税金は納めなくても、日常の生活に制約は生じません。が、社会保険の方は、保険料を納めないと、年金は支給されないし、医療のサービスは受けられない。
 『国民にとっては、日々の生活に制約を受ける保険方式の方が収納率は高い』。
 つまり、税方式にすると、当初考える税率では財源が足りなくなる。
■「保険方式」とは…
 先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
 公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
 つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
 また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》(国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと)を持つ。
■参考
◆品川社会保険委員会-医療保険制度改革


▼ 191 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:07:22.25 ID:edXNYdAO0

>>185
一号の収納率は2/3切ってるから
嘘言っちゃだめよ


▼ 250 名前: 火ぐまのパッチョ(東海)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:48:17.14 ID:Md4mwd7yO
>>191
■年金の空洞化について
 「年金不信で、国民年金保険料の納付率は、6割程度にとどまっている。国民皆年金という謳い文句は、もはや死語だ」は嘘である。
 確かに、「国民年金(第1号被保険者)の納付率は67.1%(07年度)」にとどまり、「免除されている人の分(17.7%)を差し引くと、5割を切る」。
 しかし、『1~3号まである基礎年金(国民年金)のうち、払っていないのは1号の話。2号や3号はほとんど皆が払っている。』サラリーマンのグループは、ちゃんと払っている。
 公的年金の全加入者7000万人を分母として考えれば、未納者というのは、どんなに多く見積もって計算しても10%前後となる。厚生労働省の定義にそって厳密に言えば5%だ。
 『要は全体としてみれば9対1なのである。9割は払っていて、1割が払っていない状態を「破綻」と言うべきなのか。』
 1割の人を助けるために、9割を犠牲にすべきなのか。まず、この点に異議を唱えたい。



128 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 09:28:30.19 ID:edXNYdAO0
金刷って返せばいいだけじゃん
インフレで円の価値が半分くらいになるだろうけど、
またそこから国債発行しまくれるし

131 : サリーちゃん(栃木県):2010/10/16(土) 09:29:49.47 ID:HckXZhXc0
ジャップどもが馬車馬のように働いて返すに決まってるだろ
お前らには関係ない話だよ

133 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 09:31:00.49 ID:edXNYdAO0
円刷ればいいだけなのになんで働かなきゃいけないのか理解できない
インフレで資産家が困るだけだろ

136 : 愛ちゃん(神奈川県):2010/10/16(土) 09:33:13.74 ID:XyDOdgnTP
金刷ってそのまま返せばいいだろ

137 : スーパー駅長たま(長屋):2010/10/16(土) 09:34:51.23 ID:wqeZSC7G0

おまえら愚図共がせこせこ働いて返すんだよ♪

139 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:36:30.05 ID:edXNYdAO0 [4/19]
>>137
だからなんでせこせこ働く必要があるんだよ
円刷るだけだろ
1000兆円紙幣一枚ドン刷るだけで終わりじゃん



140 : 女の子(東京都):2010/10/16(土) 09:37:01.52 ID:lRV0u6bU0
ユダヤ日銀が金刷ってるから複雑なだけで
政府紙幣にすれば全部解決

政治家が口にすれば殺されるけど

141 : マーキュリー(長屋):2010/10/16(土) 09:40:41.86 ID:SPHing790
日本円を廃止すればいいじゃん
そーすりゃ借金あっても。存在しない通貨になるから

142 : ユーキャンキャン(福岡県):2010/10/16(土) 09:42:41.10 ID:+1+Mzp5f0
外国からお金借りてるわけじゃないから返す必要はない。

143 : ハミュー(北海道):2010/10/16(土) 09:42:56.87 ID:zs7o+L+q0
自民全体で返せばいい

144 : KEN(関東・甲信越):2010/10/16(土) 09:45:07.52 ID:RiI2YdkBP
国民への借金だろうが

145 : 北海道米キャラクター(埼玉県):2010/10/16(土) 09:45:33.96 ID:YI/k3ubR0
2008年時点で日本の人口の年齢別割合は20~49歳が39%
逃げ切りが視野に入ったあるいは逃げ切り世代の50~84歳が39.9%
もう選挙で構造を変えるのはどうあがいても不可能

146 : ラッピーちゃん(三重県):2010/10/16(土) 09:46:36.72 ID:qbxUgEc10
返さなくていいだろ

147 : ファーファ(神奈川県):2010/10/16(土) 09:47:01.53 ID:LZVx/PbO0
誰が返す? 債権者以外の国民だろ

債権者も返すが、利払いとともに戻ってくるから 支払った事にならん

148 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 09:47:12.03 ID:edXNYdAO0
民主主義って高齢化社会の事を全く計算に入れてないよな
衆愚政治どころの話じゃねえ

149 : とれたてトマトくん(千葉県):2010/10/16(土) 09:48:41.81 ID:eqDqiXAG0
金持ちに寄付募って一人10億くらいずつ出させよう

150 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 09:48:57.51 ID:edXNYdAO0
20歳未満は選挙権無いんだから、
60歳以上も選挙権剥奪だろ
70過ぎたジジイの事なんか政治がどうにかしてやる必要は無い

151 : ハナコアラ(catv?):2010/10/16(土) 09:48:59.24 ID:czaAWmjO0

日本国民一人当たり換算で700万円くらいだろ?・・・人生が二度あれば・・・

154 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:50:06.47 ID:edXNYdAO0 [7/19]
>>151
だから二回分の人生の税金払う必要なんてどこにもなくて円刷るだけでいいから



152 : ヨモーニャ(埼玉県):2010/10/16(土) 09:49:50.90 ID:uV/nGEXH0

日本人の個人金融資産1500兆円
日本政府の資産500兆円
日本の海外資産500兆円

日本の借金1000兆円

全部合わせていくらになると思う???

159 名前: ハミュー(北海道)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:52:03.12 ID:zs7o+L+q0 [2/6]
>>152
なんだまだまだ大丈夫だな



153 : オノデンボーヤ(東京都):2010/10/16(土) 09:50:03.10 ID:ZwdS5kQD0
たいらのまさカードしようぜ

155 : うさぎファミリー(長屋):2010/10/16(土) 09:51:44.06 ID:NqbXhgjC0

借金返したら貯金が減ったでござる、で終了。
ま、そうしたいならそうすればってだけ。


160 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:53:15.95 ID:edXNYdAO0 [9/19]
>>155
そっからまた新しく予算付けて再分配すればいいだけだろ
金のない若者から金のある老人に再分配されてる国なんだぞ
貯金半分にしてでも再分配の方法変えた方がよっぽど健全じゃん



156 : さっしん動物ランド(茨城県):2010/10/16(土) 09:51:44.42 ID:NXajbC/P0
リアルに返せるわけないだろ
単年度で44兆円の債務だから消費税20%アップは今すぐしないとだが
国民が受け入れるはずもない
日本が債権国といっても米国債なんて売れないし
売ったら日米同盟解消で中国倭人自治区にされるぞ

157 : アッキー(中国地方):2010/10/16(土) 09:51:59.98 ID:sIB9R9c10
日銀ってお金を刷れる権利があるんだよな?
それってすごくね?
欲しいものがあったら何でも買えるんじゃね?
俺だったらまずキャラメル買うなぁ(^p^)

158 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 09:52:00.22 ID:edXNYdAO0
これ消費税論議と同じだよな
消費税はいずれ返さなければいけない、って財務省のプロパガンダに騙されてる人と同じ
国債1000兆を「返す」という考え方そのものが老人逃げ切り策の一つなわけ
とっとと円刷ってジジイ共をイワしてやれや

161 : ハミュー(北海道):2010/10/16(土) 09:53:36.47 ID:zs7o+L+q0
借金すごいから消費税上げないとまずい!

これがやりたいだけだろ要するに

162 : ラジ男(catv?):2010/10/16(土) 09:53:56.68 ID:J11F69LD0

内緒で1000兆分お札刷って返すんじゃダメなの?

164 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:54:51.05 ID:edXNYdAO0 [10/19]
>>162
いいよ
このスレでもそれに反論できる意見ないだろ

166 名前: ななちゃん(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:56:49.08 ID:FFfmrxq5O
>>162
デノミ

170 名前: ハナコアラ(catv?)[] 投稿日:2010/10/16(土) 09:58:22.76 ID:czaAWmjO0 [2/2]

>>162
そんなことしたら、いつぞやのジンバブエみたくなるよw


▼ 175 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 09:59:24.66 ID:edXNYdAO0
>>170
人口減るわ経済も成長しない国なんか一回ジンバブエ化させて生存本能とハングリーさを刺激してやらんと滅ぶよ

▼ 178 名前: ぴよだまり(関西・北陸)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:01:52.60 ID:YU94600nO
>>170
ジンバブエのインフレは原因がちがうんじゃねーの



163 : エビ男(東京都):2010/10/16(土) 09:54:42.75 ID:XJVDXeUP0
日銀がゆうちょから国債全部買い取る→円刷る
で8割くらいなくなるんじゃないの
インフレするしちょうどいいじゃん 150円くらいまで下がっちゃえよ

165 : ドナルド・マクドナルド(神奈川県):2010/10/16(土) 09:56:06.45 ID:A4mmRyeI0
【財政破綻のシミュレーション】

基本・・・・日本円は、ギリシャと違い単一通貨である。(つまり、ギリシャとは事情が全く違う)

① 郵便局・銀行・生保で日本国債を消化する事が出来なくなり、長期金利が上昇する。

② 日本円は信認を失い売られる。(猛烈な円安)

③ エネルギー、原材料、食糧の大半を輸入に頼っている日本は円の暴落によりハイパーインフレに襲われる。

④ 金融、経済の崩壊、食糧難により、、1億人程度が餓死する。 確認しておこう!  

この国には人材しかないのである。  エネルギーも原材料も食糧もない。 長期金利が高騰し、国債価格が暴落し、、

「日本円」が叩き売られたら、、、日本国民は死ぬしかないのである。。。

167 : 女の子(東京都):2010/10/16(土) 09:57:01.96 ID:lRV0u6bU0
小沢くんがいってた無利子国債も錬金術の一種だけどユダヤの怒り買って総理になれなかった挙句政治家生命絶たれたw

168 : ライオンちゃん(北海道):2010/10/16(土) 09:57:39.93 ID:hskVuj1MO
ガッツリ円刷ろうそうしよう

169 : BEAR DO(愛媛県):2010/10/16(土) 09:58:04.08 ID:lDlU3iz90
鳩山

171 : ハミュー(北海道):2010/10/16(土) 09:58:25.20 ID:zs7o+L+q0
FRBはドル刷りまくってんだろ
デフレが怖いから

日銀(笑)

172 : パワーキッズ(長屋):2010/10/16(土) 09:58:29.03 ID:TwARxm9J0
100万円札作れば良いんじゃね
ソレでもダメなら1000万円札

174 : 愛ちゃん(関西地方):2010/10/16(土) 09:59:17.52 ID:kqJ4HilaP
インフレ気味にしたほうがいいんだよな 金溜め込んでる老人を動かすこともできるし
インフレって言葉聴くと教科書のドイツのアレを思い出す奴が多い現状じゃどうしようもないけど

176 : BEAR DO(愛媛県):2010/10/16(土) 10:00:11.15 ID:lDlU3iz90

60年周期でやってくる、国家破産
そろそろです


183 名前: 女の子(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:03:24.38 ID:lRV0u6bU0 [3/3]
>>176
アレな、2015まで伸びたから



179 : 愛ちゃん(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 10:02:33.87 ID:PbgOqm9nP
日本がジンバブエ化するにはいくら円を刷れば良いんだ
一京円くらいかかるんじゃないか

180 : 火ぐまのパッチョ(東海):2010/10/16(土) 10:02:49.60 ID:Md4mwd7yO
悠長なこと言っていられない
★3年後2013年に、地方自治体の財政危機が、一般市民にも解る形=「補填してきた市の貯金も底をつき、真の赤字に」として表面化
■静岡県裾野市…豊かな財政力に落とす影
 キヤノンなどの工場がある裾野市の財政力指数は、1983年以降絶えず1.0を上回り、一時は1.5にまで達し、『全国でもベスト10に入るほどの豊かな財政力を誇る』。
 ところが、2009年から税収(特に法人2税)が激減。
◆裾野市の市税予測 ▽08年…131億円 ▽13年… 87億円(09年からほぼ横ばいと予測)
 既に市の貯金に当たる「財政調整基金」を取り崩しており、「市税収が09年からほぼ横ばい」という甘い予測の下ですら、3年後2013年に使い果たしてしまう。
 「豊かな財政力に落とす影」が広がろうとしている。

◆日本オワタ\(^o^)/ 3年後には基金が底をつき、現状のサービス水準は完全に破綻する http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210257097/
 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080508AT3S0801M08052008.html

■地方税収は消費税2%分足りない
 石川・静岡県知事は在任中「地方自治体はもともと税収不足だから、地方消費税1%増が必要」と言っていた。
 そんな中、さらに1%=2.6兆円不足に。
【自治体】09年度の地方税収:地方財政計画で見込んだ約37兆円を2兆5000億円超割り込む見通し[09/12/20] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261397055/
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091220-577954.html


181 : ハミュー(北海道):2010/10/16(土) 10:02:59.99 ID:zs7o+L+q0
日本の政治家って陰謀をバカにするけど
でも国を預かるものはそのぐらい警戒心強くてもいんじゃねえの
白人や中国人なんて裏でなにやってるかわからんで

182 : フジ丸(兵庫県):2010/10/16(土) 10:03:06.30 ID:uwDKF38K0
国家権力で踏み倒す

184 : ティグ(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 10:04:11.47 ID:Q/Cx4PKnO
消費税50%なんて今は信じられないけど、
製造業が死ねばありえる

186 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 10:05:37.67 ID:edXNYdAO0
なんか日本人が滅んででも現体制や現主要産業を守りたい奴が居るようだな
日本をこんな風にしたのって現体制と現産業だろ
なんで滅びの瞬間まで癌化した細胞を後生大事に守り続けなければならないんだ

187 : さかサイくん(東京都):2010/10/16(土) 10:06:22.25 ID:+TZdMDvs0
インフレどかーーーーん、で最後は終わりでしょ

188 : メロン熊(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 10:06:22.41 ID:coZ78tcDO
政治家と公務員




以外の人達

189 : 火ぐまのパッチョ(東海):2010/10/16(土) 10:07:07.78 ID:Md4mwd7yO
■なんだ、もう破綻しているじゃんw
 ▽国民の金融資産…1400兆円-400兆円(住宅ローンなどの借金)=1000兆円
 ▽銀行預金・生保・証券会社…800兆円(外債・株・投信) →アメリカに流れて、もう帰ってこない
 ▽郵貯・簡保…300兆円(国債)
 ▽固定資産…400兆円(減損会計不足。企業で言う棚卸資産。実際には売れないから、考えても仕方無い)
 ▽国の借金…国債900兆円 +地方債200兆円 +公務員共済年金の積立金不足
■2010年度予算を家計に例えると…
◆収入
 ▽月給(税収)…37万円
◆支出
 ▽医療費(社会保障費)…27万円
 ▽ローン返済(国債費)…21万円
 医療費とローンを返済しただけで、既に赤字。
◆収入
 ▽へそくり(埋蔵金など)…11万円
 へそくりを掻き集めたものの…、仕送りや家のリフォーム、教育費など支出が重む。
◆支出
 ▽仕送り(地方交付税)…17万円
 ▽家の修繕費(公共事業)… 6万円
 ▽教育(文教・科学)… 6万円
 ▽防犯(防衛)… 5万円
 ▽その他…10万円
 結局、月給を超える借金をして、なんとかしのぐ状況。
◆収入
 ▽借金(国債発行)…44万円
◆合計
 ▽収入…92万円
 ▽支出…92万円


190 : ハミュー(北海道):2010/10/16(土) 10:07:13.11 ID:zs7o+L+q0
例えば陰謀をバカにする風潮ってのは
それを知られたらまずい側の人間がそれを先導してるとも考えられるんで
日本の政治家だとそれを素直に受け取ってしまい敵に裏取られちゃったりすんじゃね
遡るがWW2開戦までの経緯とかみてると思う思わざるを得ないわ

192 : ちーたん(東京都):2010/10/16(土) 10:08:23.36 ID:PJVbBbLl0
今年の6月のIMFのレポート読んでる政治家いないのかよ
とっとと消費税上げないと、破綻をはやめるだけなのに
日本から抜け出す方法考える方がもう現実的か

193 : ヨモーニャ(岩手県):2010/10/16(土) 10:08:26.22 ID:G5GRyJBG0
その内新人類とかΩとか言うのが出てきてなんとかしてくれるだろ

194 : ほっくん(滋賀県):2010/10/16(土) 10:08:28.03 ID:worNdb6J0
政府は米国債売れよ。だいぶ返せるだろ

195 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 10:08:58.74 ID:edXNYdAO0
国家と経済のシステムを維持するためだけに若者は結婚も出来ずに老人を背負わされて苦労してるわけだな
ならシステムを壊した方がいいよな

196 : ドギー(内モンゴル自治区):2010/10/16(土) 10:09:44.89 ID:5aqpvaq7O
ほとんど自民党公明党が作り出したのに「暮らしが第一」などと素知らぬ顔をしてるよね。

197 : だっちくん(長屋):2010/10/16(土) 10:10:23.64 ID:tUpYq3CI0

国有資産ってほとんど土地資産だろ?
それならもうあってないようなもんだし、もうデフォルトしろデフォルト


199 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:11:08.69 ID:edXNYdAO0 [16/19]
>>197
それはどうでもいい



198 : フジ丸(兵庫県):2010/10/16(土) 10:10:52.92 ID:uwDKF38K0

一旦HDDにとっちらかったエロ動画を
いちいち1本ずつ確認して整理するのしんどいだろ?
国の維持ってのもそういうもんなんだって


201 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:11:48.23 ID:edXNYdAO0 [17/19]
>>198
とりあえず100MB以上と以下で選り分けろよ



200 : ニッパー(中部地方):2010/10/16(土) 10:11:17.65 ID:dvZkew1T0
この国に産まれ堕ちた瞬間から俺達はこの国の奴隷。

202 : あんらくん(チベット自治区):2010/10/16(土) 10:12:30.88 ID:lrHPYUwR0
自分が自分に借金してる様なもんだから
返すのは自分か中国人

203 : ハーティ(東京都):2010/10/16(土) 10:12:53.40 ID:MdHKmxZb0
個人国債800万円分買えば
差し引きでもプラスだぞ

205 : 総武ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 10:14:39.27 ID:38DeHisr0

もっとバンバン赤字国債で景気よくしろとか言ってる奴がいるけど、
今年の歳出が90兆だろ。バブルのときでさえ80兆だから、
いくら景気がよくなったところで90兆の税収なんて無理。
そうなると借金が減ることは絶対にありえないね。
利払いが大変なことになってきてるのに、これ以上金を使ったら
破綻一直線だろ。


209 名前: しまクリーズ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:16:29.91 ID:BQcZgCw+0

>>205
戦後のラーメンの値段を知ってる?


▼ 218 名前: 総武ちゃん(東京都)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:18:17.17 ID:38DeHisr0
>>209
今後の日本で戦後並みの経済成長がありえるのか?
それと少子高齢化は今後何十年か経済成長を押さえ込むよ。

▼ 220 名前: ハミュー(北海道)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:18:34.08 ID:zs7o+L+q0
>>209
5円くらい



212 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:17:06.14 ID:edXNYdAO0 [19/19]
>>205
円刷れよ



206 : フジ丸(兵庫県):2010/10/16(土) 10:14:50.19 ID:uwDKF38K0
1億人ほとんどが飯食えるってのがおかしいと思ってた
本州以外の人間は貧困化したらいいと思う

207 : フジ丸(兵庫県):2010/10/16(土) 10:15:31.55 ID:uwDKF38K0
破綻したらだれが死ぬことになるのって話だよな

210 : 総武ちゃん(東京都):2010/10/16(土) 10:16:32.14 ID:38DeHisr0

結婚できないのが老人の所為とか、マジで頭おかしいんじゃないの?

217 名前: ちくまる(秋田県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:18:14.02 ID:edXNYdAO0 [20/25]
>>210
老人の世話で手一杯で嫁さん探しまで手回らないの
現実でもたまに居るだろ? こういう奴



211 : かもんちゃん(東京都):2010/10/16(土) 10:16:54.13 ID:wdx2rOL60

あと数年で債務超過→破綻、デフォルトになり、
年金生活者や障害者、生活保護受給者などのゴミが一掃され、
健全な社会に戻ります。


214 名前: フジ丸(兵庫県)[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 10:17:49.73 ID:uwDKF38K0 [5/5]
>>211
そういうのを守るために一般人が痛い目見る結果になると思うよ



213 : ばっしーくん(千葉県):2010/10/16(土) 10:17:43.78 ID:OcdQ3Vmm0
輸吉すれば解決じゃね?

215 : ミルミル坊や(広西チワン族自治区):2010/10/16(土) 10:17:56.06 ID:4TuH+TeJO
ハイパーインフレのときに返す

216 : サン太(中部地方):2010/10/16(土) 10:17:58.50 ID:bfFt7EBp0
借金は先送り
今が良ければええんや!

219 : ニーハオ(関東・甲信越):2010/10/16(土) 10:18:32.23 ID:emVtWKFkO
無理だよ
元財務官僚の父親が言ってた
国債買うのは馬鹿だって

221 : KEN(チベット自治区):2010/10/16(土) 10:20:10.98 ID:sbsba+gIP
日本政府の借金って、全部日本の民間に借りてんだろ
だから当然踏み倒しておしまいだよ
金持ちの民間人が泣くだけ

223 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 10:21:40.44 ID:edXNYdAO0
なんか最近疲れやすいし体調も悪い……
検査したら極初期のがんだって言われた……
でも自分の体だから切りたくないよ……今まで頑張ってくれてたんだし……←バカ

225 : ポケモン(北海道):2010/10/16(土) 10:23:53.75 ID:LlovJ//30
実際は700兆円くらいだろ
海外に金貸してるし
円高でかなり損してるけどなw

別に返さなくてもせめて利息分だけ払えればいいんだよ
現状は赤字だけど、無駄削減と増税で余裕で解決

226 : ポケモン(福岡県):2010/10/16(土) 10:24:40.37 ID:mlOCWMzG0
お前らが銀行に預けてる金だよ
そんなことも分からんのか

228 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 10:26:39.67 ID:edXNYdAO0
大体日本の国力が落ちれば人件費も下がるから一次産業にも人間回せるようになるから安心しろ
今なんか60過ぎのヨボヨボジジイばっかしかいねえんだから
若者の労働力使えば食糧なんかすぐ生産できるっつの

229 : 黄色いゾウ(東京都):2010/10/16(土) 10:28:17.94 ID:4VVypZ2p0
日本で自給できてるのって実際水と米だけじゃね?

230 : ビバンダム(静岡県):2010/10/16(土) 10:28:42.12 ID:LNLpdDQU0

公務員も国民なんだから立場は同じだよな?
国債のけっこうな部分は人件費なんだからそこも削るしかないな。

232 : メーテル(関西地方):2010/10/16(土) 10:29:11.96 ID:bbmmCbfh0
皇居・吹上御所・赤坂璃宮売却

歴史的価値がなくて個人の私園として扱うのなら
売却しても文句なかろ

数兆円規模の売却額 年間数百億の固定資産税が約束される

235 : クロスキッドくん(沖縄県):2010/10/16(土) 10:30:48.72 ID:YBxzjMhJ0
沖縄の尖閣の資源

236 : バンコ(山陽):2010/10/16(土) 10:32:27.93 ID:pv1WDcfmO
米と芋と調味料が有れば生きていけそう

237 : ドギー(鹿児島県):2010/10/16(土) 10:35:19.23 ID:CFQaFXAI0
国と国どうしの、貿易で黒字を出し、工業製品か、生産業をいとなむ

238 : 星ベソママ(埼玉県):2010/10/16(土) 10:35:45.95 ID:mD8ArG/c0

金持ちから搾り取れよ

247 名前: ピーちゃん(関西地方)[] 投稿日:2010/10/16(土) 10:43:19.19 ID:TISJkDoc0
>>238
そんなことになったら日本から出て行くに決まってるだろ



239 : マックライオン(四国):2010/10/16(土) 10:38:17.41 ID:yc6ZRivXO
海外に貸し付けてある

過去に何度も要請により借金棒引きしてる。
他の国と違い借金払わせる強制力が殆ど無いから開き直られたら終わり

徳政令だせばいいじゃん

エネルギー資源や食料の殆どを輸入に頼ってるのが現状
オマエラなら破綻した相手に金貸すか?
そして2chが三分間止まっても発狂するのに、ネットがエネルギー不足で一日中止まっても生きていけるの?
あと食事は1日2度で肉や魚は一年に数回食べられるかどうか
卵焼きがご馳走


つまり度々見かけるが上記2案は解決策にはならないんだよな

240 : けいちゃん(東京都):2010/10/16(土) 10:38:26.68 ID:+EkD/pOR0
馬鹿ばっかだな。国の総資産いくらあると思ってるんだよ?余裕だよ返すのなんて?

241 : 愛ちゃん(千葉県):2010/10/16(土) 10:38:54.47 ID:0Ax+RgDNP ?PLT(12001)

若者に決まってんだろ

242 : カバガラス(宮城県):2010/10/16(土) 10:39:05.13 ID:xUrcsUEw0
額だけ見て破綻するとか言ってるヤツはアフォ

243 : KEN(東京都):2010/10/16(土) 10:39:12.20 ID:BgNbbkT/P
税金あげたり預金封鎖してもどうにもならんの?

244 : ちくまる(秋田県):2010/10/16(土) 10:39:18.14 ID:edXNYdAO0
日本人って意外と唯物主義だよな
とにかく物を生産し続ければそれでいいと思い込んでる
そして無形物には価値を見いださない
普段宗教なんかアホじゃねーのなんて思っていても、
今の時代になってキリスト教国家は無形物に価値を見いだす事の下地になってるよな
唯物主義はダメ
だから共産主義は滅びたんだろう

245 : ヒーおばあちゃん(奈良県):2010/10/16(土) 10:39:18.11 ID:rvVs6KYh0

1000兆円札の政府発行紙幣を1枚作って
日銀総裁に「はい」って渡して終わり


関連記事
[ 2010/10/16 11:01 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(4) | hatenab.gif はてなブックマーク - 真剣に教えてくれ 1000兆円の借金って誰が返すの?


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今円高なんだから、日銀が日本円印刷して、それで返して円の流通量増やし、円安へ持っていきゃいいじゃん

経済ど素人の意見だけど
[ 2010/10/16 12:51 ] [ 編集 ]

>139

>>137
だからなんでせこせこ働く必要があるんだよ
円刷るだけだろ
1000兆円紙幣一枚ドン刷るだけで終わりじゃん


ワロタwwwwwwww
[ 2010/10/16 13:42 ] [ 編集 ]

アメがそれ以上にドル刷ってるからどうしようもない
困ってるのは日本だけでない

日本は公務員の給料を大幅にカットすべき
公務員=ボランティア  60才で年収500万上限
相続税100%     
預金、貯金に税金掛けろ 年間3%
所得税 最高70%

海外に対応できる金持ちなんか少数しかいない
日本出ていかない
[ 2010/10/17 08:37 ] [ 編集 ]

137と243はバカそうに見えて、実は滅茶苦茶鋭い意見なんだけど
色々はしょりすぎw
[ 2010/10/21 15:20 ] [ 編集 ]

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