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【話題】 サンデル教授 「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

1 :影の軍団ρ ★:2010/10/03(日) 11:46:03 ID:???0
自著『これからの「正義」の話をしよう』(早川書房)が40万部突破のベストセラーとなっている
ハーバード大学の政治学者・マイケル・サンデル教授(57)。

同教授は、身近な例を出して「正義」とは何かを教える。そんな彼の講義の中にはこんな究極のテーマもあった。
「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

状況はこうだ――19世紀、4人のイギリス人の船乗りが南大西洋沖を小さな救命ボートで漂流していた。
食料はかぶの缶詰2個のみで、飲み水はない。食料が尽きると、雑用係の17才の少年・パーカーが
体調を崩した。19日目を迎えたとき、船長はくじ引きで死ぬべき者を決めようと提案するが、
乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、
3人を救うために1人を殺すことは許されるのか? 講義では受講生からはこんな意見が出た。

「パーカーは殺さなくてもいずれ死んでいたはず」
「他の乗組員と違ってパーカーには妻子がいない」
「雑用係を殺すことで得られる利益はそのコストを本当に上回るか?」

果たして皆さんはこのテーマ、どうお考えだろうか?
http://www.news-postseven.com/archives/20101003_2510.html
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マイケル・サンデル

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2 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:15 ID:awrl5eMgP
おk

3 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:15 ID:Xb+HJSC20
きみの名前は?

4 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:16 ID:D7JHBIfB0
OK。

5 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:37 ID:GtdK+yLfO
いつの話題だよ

6 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:40 ID:LUE7bVW/0

物理学者・化学者・経済学者を乗せた船が難破して三人は無人島に流れ着いた。
食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。

物理学者が言った。「石で叩き割ろう」、しかし缶は変形するだけでなかなか割れない。
化学者が言った。「温めて破裂させよう」、しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。

最後に経済学者が言った。「ここに缶きりがあると仮定してみよう」


89 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:59:34 ID:lMCkPwlfO
>>6
ワロタ

155 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:04 ID:zSj7gY920
>>6
経済学ってモデル作ったりモデルに当てはめたりするもんだしな



7 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:41 ID:Z1qXVJyxP
悪の定義とは目的の為には手段を選ばないこと

8 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:50 ID:lrMGqY2s0

喰うために家畜殺してるだろ
レベルは違えどそれと同じだ


129 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:53 ID:gqpIgDpR0

>>8
OK。少年パーカーは家畜というキミの主張を認めよう
それで問題がある。
パーカーが家畜で、船長ら他の乗組員が家畜ではない線引きはどこでやるのか?


パーカーというかつて人間だった家畜を食べ終わったとき、彼らは気づく。
自分たちと家畜の違いは何か?


パーカーだけが家畜だから食べてよいという、
合理的かつ道徳的な理由や許可がなければならない。


さもなくば共食いが発生し、全員が無駄に死ぬことになるだろう。

▼ 190 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:29 ID:um73+y+10
>>129
すでに死にそうな事態の点で、
人の死を「活かす」ことが出来ない可能性が高いからだな。



9 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:55 ID:FbmjRyN10
法的には他に選択肢が無い場合「緊急避難」にあたるので無罪。

10 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:59 ID:OUJgS1qO0
カントが論じてる誠実性の話の二番煎じじゃね?

11 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:48:01 ID:Gy/veulb0
全員しね!

12 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:48:10 ID:VD/rbF5Z0


  _ノ乙(、ン、)_ ってゆうか、昔の船乗りの男色行為について話し合うべき!

13 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:48:47 ID:f5wUuIeJ0
そんなもんその状況にならなきゃ判断できるわけがない

14 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:04 ID:DURDMj9xO
むしろ全員潔く死ぬべき

15 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:18 ID:q9XM2j1p0

こいつの言ってる事は、いつも
「カレー味のウンコと、ウンコ味のカレー」どっちを食べるか?っていうレベルだな。
応えは、そのときの事情によって違うということだろ、アホ!


73 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:57:02 ID:9H2h4qnw0
>>15
納得の答え

92 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:26 ID:YL3sc7+e0

>>15
カレー味のウンコの方が嫌だろ。だってウンコだし。


▼ 189 名前:15[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:22 ID:q9XM2j1p0

>>92
毎日、飽食に明け暮れて生きている者にとっては、
たまにはウンコを食べて見たいという気持ちに誘われる。
毎日、ほんのわずかな食べ物で生きながている者にとっては、
ウンコ味だろうがカレーを食べられる方に誘われる。


▼ 237 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:18:48 ID:YL3sc7+e0
>>189
飲尿療法はやってるけど、ウンコはだめだ。



104 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:11 ID:l06fbESmO
>>15で終わってるな。

128 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:45 ID:fNCfQFsf0

>>15
カレー味のうんこは栄養がないが。
うんこ味のカレーは栄養があるし、
さらにうんこ味って、実際にうんこを食べた人しか、
うんこ味とわからない。


▼ 143 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:43 ID:IYVTxK/4O
>>128

> うんこ味のカレーは栄養があるし、

おまえの着眼点に脱帽



179 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:48 ID:EAGwYGUI0
>>15
そんな状況ねぇよ、って質問ばかり。
机上の空論。
この教授SAWとか好きなんじゃね?



16 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:28 ID:g+WdUptd0
日本人はマンガで洗脳されてるから
一人を救おうとして全滅

17 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:48 ID:IlZ+Om4w0

そういう極限状況ってのは経験しない限りわかんないわけでな。
通常の倫理判断の枠組みでそういう情況を考えるのは無意味。
その漂流船の中で自分が助かるために他の生存者全員を殺したとしても、
その人がまた日常の情況空間に戻った時には普通の倫理感を回復するだけのことでしょ。


66 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:27 ID:79yn/86o0
>>17
まぁ思考実験として意味はないわけじゃないがな。
あくまでも頭の体操的な意味で。

人が人を殺すってことの衝撃、それがトラウマとして残ることで、重荷を背負って
生き残った者が不幸な余生を過ごすなら、いっそ全滅した方がマシだった……とか
後から見ればそう判断できるケースだってありうる。状況によって答えはいくらでもあるわな。



18 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:54 ID:Yj68XLTr0
フジタェ・・・

19 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:55 ID:pXz6o41x0

尖閣問題、拉致問題とかでもこういう決断が必要なんだよな

154 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:07:43 ID:AE0FJncM0
>>19
(´・ω・`)



20 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:55 ID:9ffpcgh70
僕は誰かが名乗り出るのを待ってるだけの男だ

21 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:10 ID:VftSnu6ZO
こんなのを読むよりは仮面ライダー龍騎をみた方が良いよね

22 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:11 ID:QYVMbHSK0
個人の倫理観の問題
集団になれば個人の倫理観は薄れる

23 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:34 ID:xaMNsgVrO
許す許さないって誰が?

24 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:41 ID:urZJn5de0

ぼくらの

25 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:50 ID:D7JHBIfB0
メディアが煽って商売する気満々の人材。
森永とか、茂木とか、勝間とか、その辺と一緒の臭い。

26 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:53 ID:mTu9y6qc0

殺すのがイヤなら有志による自殺を募るべき。(ここまで>>1)
それがイヤなら全員市ね。



27 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:55 ID:2MSzAVSR0
とりあえずチリの鉱山で生き埋めになっている奴に、一人殺さないと全員死ぬって
言ってみようぜ。

28 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:58 ID:WgVpYcFkP
許されないだろ

29 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:00 ID:mxx5IHjA0
さんでる教授「隣国に4人が拘束され言うことをいかないと殺される状況で、自国の領土を引き渡すことは許されるのか?」


30 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:14 ID:MfR0JoHh0

この議論なんの意味があるの
正義を定義したいわけ?言葉遊びだろ


45 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:52:54 ID:JK56+rX1O
>>30
しかも「弄んでいる」。



31 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:22 ID:t1f3DECVO
みんな死ねば平等

32 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:23 ID:xSji/AYJ0
親と妻と子が、同時に川でおぼれた

日本人はまず子供を助ける
アメリカ人はまず妻を助ける
中国人はまず親を助ける

33 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:32 ID:COrgfOwBP
カルネアデスの板か

34 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:41 ID:OUJgS1qO0
そもそも許される、許されないという概念が前提になってるのがおかしい。
許すという行為の主体もはっきりしない。

35 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:44 ID:MfooA/MN0
どんな状況でも殺人は殺人

36 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:58 ID:h/HrZX1OO

で、この人はいつもなにがいいたいわけ?

このサンデルをボコボコにしばくのは正義でしょ?

63 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:59 ID:enO/TztrO
>>36
あなたに向いていないだけです。
気にしないで下さい



37 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:00 ID:HnIbGgC70
キャップ持ちで一人だけ殺していいのなら
影軍を殺すな

38 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:05 ID:vjshs10F0
餓鬼を騙して商売する奴に正義を語る資格はあるのか?

39 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:10 ID:i+h3CxH2O
極限状態とはいえ、よくさっきまで生きてた人間の肉食えるな

しかも生肉だろ…

40 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:20 ID:ta1wOrEy0
NHKでやってたよね
11、12回を見てないんで、再放送してくんないかな?

41 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:44 ID:upGjMk970

広島の民間人30万人を殺し、上陸回避すれば日米の兵士、一般人を
100万人以上救える。だから原爆は落とされた。ネトウヨ論破してよ


105 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:02:14 ID:lORRB2aY0
>>41
一般人?


223 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:16:48 ID:3DHJN46rO
>>41
流石にそれはないや
戦争だから殺しただけ
後は核のデータも欲しかっただけじゃないのか?
下手に正義とかなんとか言わないではっきりそう言われた方が俺は理解出来るな



42 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:47 ID:F5aPBjqc0
ナマじゃ食えねえわ
食われるのもイヤ

43 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:48 ID:9owy7gEh0

>>1
全国の学級内で毎日起きてることだけどな


44 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:54 ID:FhskfdJ30
民主党が滅びないと日本人全員が死ぬ、今の状況を言っているんでしょうか?

46 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:58 ID:kRpbs55Z0
むしろ極限状態での食人を肯定するかどうかのトピックじゃね?

47 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:00 ID:NXPsOACWO
アメリカの知識人は言葉遊びが好きだな。

48 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:04 ID:6MTtVeeN0
許されなくても必要

49 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:13 ID:lECV6bKj0
湾岸戦争直前、イラクが人間の盾とかいって
イラクにいた世界中の民間人を
重要施設に分散して監禁したじゃん

あれ、イラクが自主的に解放したから
それで済んだけど、もし解放しなかったら
どうなってたんだろ

アメリカはそれでも攻撃したんだろうか

フセインもどうせやられるとわかってたら
絶対解放しなかったろうな

50 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:16 ID:s5WrPd3ZO

よし、オレが死ぬ
いや、オレが死ぬ
……じゃあ、オレが死ぬ


周囲の人たち「どうぞどうぞ」

60 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:54:13 ID:Fxf0XjR90 [1/3]
>>50
不本意にもワロタ



51 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:17 ID:SCf1+hrDP
沈黙の艦隊スレか
懐かしい話題だな

52 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:26 ID:J2wkqluyO
沈没しそうな船で乗客に海に飛び込ませるなら、
アメリカ人なら「ヒーローになれます」
日本人になら「みんなやってます」
と言う

53 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:30 ID:pP5vg5HA0
昔同じようなブームがあったね。
究極の選択って。

54 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:40 ID:mQVibOCC0

>>1

答え:船なんて乗らない

55 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:44 ID:Ud+KgEyvP
どうせ、100年後には4人とも死んでいるんだろうし、
みんな死んでも良いだろ。

56 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:47 ID:F1+leiFvP

こんなもん戦争になったらあたりまえじゃん
原爆で何十万の命奪ったアメリカは正義になってるんだから


 67 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:55:30 ID:OUJgS1qO0

>>56
そうだな。
自分は絶対に傷つかない安全圏で、高みの見物してるだけみたいな。
なんというか、まさに机上の空論で、実感が伴っていないんだよな。


▼ 80 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 11:58:20 ID:MiaxXgg20

>>67
この本はその事についても言及してるよ


▼ 117 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:04:00 ID:mFd+lonK0

このスレでサンデル教授の本を読んでいるのは>>80ぐらい?
架空の設定で議論をするのは正解を求めるのではなく、
自分自身の考えを浮き彫りにするのが目的なのに。。。。



▼ 198 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:11:49 ID:uLEI/PpqO
>>117
授業のDVD見てる人もいるんじゃない?



▼ 244 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:20:16 ID:OUJgS1qO0
>>80
中島義道なら腐るほど読んだw

そのことについて議論していたとして、日常での生き方も哲学的とは限らないからな。



57 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:54 ID:rFQqoFeA0
カルネアデスの船板?

58 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:55 ID:q3bNgZjt0
じゃあ俺が犠牲になるわ

59 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:54:12 ID:UyfucBg20
要は正義論にかこつけて誰を殺すだ喰うだって
変な高揚感に浸ってるだけだろ

61 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:54:45 ID:hYOnRtIXO

俺だったら、セックスしてから自殺だな。

72 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 11:56:44 ID:644yqdh80 [1/2]
>>61
生き残ったのは男どうしかもしれないのにw



62 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:54:49 ID:lpyMdYWb0
民主党を早期に滅ぼさないと日本が滅ぼされる状況で、テロは許されるのか?

64 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:06 ID:oaIJzpNOP

法的には情状酌量のうえ執行猶予付きの有罪判決だろうな。

それで?

65 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:23 ID:Kb+c1IUlP
「"正義"ってのは、時には贅沢なものなのよ」
          ローラ・ロズリン(コロニアル大統領)

68 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:35 ID:Fyu/xBweO

どの様な状況でも小清水は絶対に許されない

96 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:54 ID:VZ0F5TURO
>>68
声優の方を言ってるんだろうけど“ゆきゆきて神軍”を思い浮かべてしまった。
アレも人肉食絡みだもんなー



69 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:35 ID:6IQ9jfcx0
許されるも許されないもない

現場を知らない、仮に経験者であったとしても
今正に同じ境遇に身をおいた状態でなければ、机上の空論


70 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:54 ID:pP5vg5HA0
マジレスすると許されない、だね。
そしてそれはかつては常識だった。
このスレをざっと見ても当然のように許されるという者が多い。
だが、実際このような状況になって、本当に殺せるだろうか?
または、殺した人に対し怒りを抱かずにいられるだろうか?
自分の胸にきいてみてくれ。

71 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:56:07 ID:uLEI/PpqO
>>を読んでないけど、カントの事?
カントと言えばハーバードの公開授業面白かった

74 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:1ulOAiEZ0
まぁ、その人が何を正解と思っているかによるよな。
こういう命題は、議論させるためのものだから
試験問題的な正解を求めるのも野暮ってものだ。

多種多様な答えを相対的に比較できる=他人の意見を尊重できる
だから、「答はひとつ」と思ってる人には、理解しがたい議論だろうな。

75 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:G80AueV10
この人アホなの?

それから、この人の言うことを真面目に議論する人たちって、
もっとアホなの?

教えて賢い人?

76 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:32 ID:MfR0JoHh0
殺して食べる アウト
死んだので食べる セーフ

そのうち一人死ぬんだからそいつから食べてきゃいいんだよ
死ぬまでくらい我慢しろ

77 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:39 ID:sc/XNGGuP

人肉なんか食べたくないんだが、さすが白人。感性がちゃうわ。

95 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:00:47 ID:oaIJzpNOP
>>77

フィリピン戦線において補給の途絶えた一部の日本兵が
人肉を食べて飢えをしのいだという話がある。

極限状態に陥ったら人種も糞もない。



78 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:45 ID:KCRgl86+0
インフルのワクチン順位順にトリアージすればいいだろ平等だし
じゃあ管が1番な

>>1-1000 お前らが犠牲候補者

79 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:52 ID:IVE4Bv5UP

殺した後、すぐ他の船に発見され、救助されたのであったー、ジャンジャン

81 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:22 ID:NzCBWxvX0
政治学者が正義を語るとか・・・

82 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:31 ID:euTbkgPb0
全員名誉の切腹すればいいのにね

83 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:31 ID:sa2xbtVSO
生きるとは罪を重ねる事だから。
あえて悪と知りながらやらなければならない場合もある。
そしてその報いはいつか受けるのかもしれない。

84 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:40 ID:yph/ARZu0

>>1
そもそもこのくそ船長どもに生きる価値があるのかどうか?
そこから議論しなければ何も始まらない。

85 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:46 ID:QZdw0WSh0

なんかそんな映画見たことあるな
雪山に不時着した飛行機の乗客の話


178 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:35 ID:OEGFCu/80
>>85
アライブなら殺したんじゃなくて死んだ人間食べただけ



86 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:05 ID:Kb+c1IUlP

まあ、相手が人間じゃなく猪八戒なら、あんまり罪悪感無く喰っちまうな。

215 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:15:34 ID:LJZV3rYzP
>>86
ギャグ漫画日和でそんな話あったな
天竺着く前に三蔵らが猪八戒食っちゃったって話



87 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:10 ID:V1rCOaN60
並の知恵があればそんな環境に居残らないよ。

88 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:16 ID:M6YVyW0k0
身体的に許されても精神的には許されないだろうね
俺だったらそうするしかなかったとどんなに言い聞かせても
周囲からもそう強く言われたとしても
一生ずっと気にして最後は良心の呵責で自殺かなんかすると思う

ただし嫌いな奴だったら合法的に殺せて良かったと思うと思う

90 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:54 ID:vCoXonI5O
どうゆう状況から何の為にその1人を殺すかで全く答えは違う
その1人を食う為に殺すのはナンセンス許されない
何故ならその1人を食っても残り全員助かるとは限らない
また腹が減ったら誰か1人殺すことをループすることになる

91 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:00:21 ID:qy1UjUdx0
他人にどんな理由があろうと殺される合理性なんてないよ。

この船長は単に自分が生きたかっただけだ。
逆にこの少年が弱ってなくて、乱闘で勝つとか、先んじて、船長をころすという選択肢もある。

どっちにしても、この船長に合理性はない。
法的にも殺人罪で有罪だけど、倫理的にも到底許されない。

法的にも倫理的にも許されないが、とにかく他人を殺してでも生きたい
というのは、要するに、殺人して一家皆殺しして、金を奪うのとたいしてかわらない。
本人は必死だろうが、全体にとって、危険きわまりない。
捕らえて、死刑にしたいと思うのも当然だ。

結局倫理や法律を超えてしまうなら
力関係できまる。

正義というものはもはや存在しない。
殺されたあとに、正義をふりかざされても、殺されたほうはたまったもんじゃない。
少年は、自分の身を守るために、船長を殺すべきだったとしかいいようがない。

93 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:00:31 ID:2s76KmWr0
日本でも究極のクジ引きがあったみたいだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1868年、フランスの要求で土佐藩が藩士20人を切腹させるに当たり、
堺事件に関わった29人が神社でクジを引いて切腹する者を決めたらしい

94 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:00:45 ID:fHMYPM7X0
昔から、このような問いを出す似非学者がいるのう。

97 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:08 ID:2UzQnGkH0
「正義」というのは人間が作り出した架空の概念に過ぎない。

どのような状況においても「正義にかなう行為」が実行できると考えるのは

それ自体が空想である。

98 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:19 ID:W/4jpadhO
家紋の剣を汚すわけにはいかない
凶刃となるくらいなら自分に向けろと育てられている

99 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:33 ID:fNCfQFsf0

>>1
支那人が13億も地球にいると、人類が絶滅するので、
支那人12億人を殺すべきだよな。



100 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:37 ID:iJIWtF/h0
これは 死刑制度にもつながる問題でもある

犯罪者であれ、一般人であれ、命の重さは同じもの。
社会貢献であれ、社会に害悪をもたらしたにせよ、それは人間社会にとっての問題であって、
生き物としての人間が、自分を守るために行った事は、正当化されてもいい。
だが、社会的生物としての人間としては、過剰な自己防衛は否定されるべきだ。

二人殺して、無期懲役または死刑というのは、なかなか相応なところかもしれない。



101 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:42 ID:VQuCWQezP
検察は絶対正義だと仮定してみよう

102 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:58 ID:keI3i8UU0

サンデルって何でいつも偉そうなの?

140 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:29 ID:e1wGeHJ10 [1/4]
>>102
偉そうじゃなくて偉いんだろ



103 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:09 ID:K5YG/La00
大岡昇平「野火」
武田泰淳「ひかりごけ」

106 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:17 ID:nJtJMXTAO
一番太ってる奴が狙われるだろうな

107 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:20 ID:0psEyr+M0
これのどこが正義なのか理解できんな。 酌量の余地はあれど、正しい判断とは言えないな。

108 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:32 ID:jaoRga5y0

東大講演酷かったな。
このおっさん個人はわざと挑発的な命題をふっかけて、
議論の呼び水にしたかったんだろうけど、
編集放映したNHKの意図は、
ハーバードの威光で反日プロパガンダがしたかっただけだろ。
日本は戦争犯罪国であることが所与の前提。
東大生?が、目を三角にして
日本はシナ様・朝鮮様に永久に謝罪し続けなきゃだめなんだよ!
どや顔で力説してたのは寒気がしたわ。


165 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:55 ID:644yqdh80 [2/2]
>>108
その放送は見てないけど
貧者の兵器だかって題名のロボット兵器の特集は酷かったな
内容自体は最近のロボット兵器事情が分かって面白かったけど
アメリカ叩きが異常だった
製作者はマジで糞だと思ったよ



109 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:09 ID:mRVOw7yvO

細かな事情も加味しなければならないレベルの問題をおおざっぱな仮定のみで答えても意味がない。

132 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:05:26 ID:MiaxXgg20 [2/2]
>>109
違うわ。
あえておおざっぱな仮定をなげかけての思考実験だろ。

156 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:12 ID:gbx1venwP
>>109
お前みたいな学の足りないやつに限ってそういう難癖を付けたがる
西洋のモデルを立てて理論を構築する、思考を開始する方法はあえて状況を決めてかかるんだよ



110 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:34 ID:FN2vR7FsO
「一人」が中国人か韓国人ならあり

111 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:36 ID:AUfmG/Ku0
4人全員死ぬべきですよ。それが正義です。
それか誰も殺さず、あきらめず、最後の望みを捨てず、ギリギリまで生き抜く。
もしかすると奇跡が起こるかもしれない。

112 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:36 ID:um73+y+10

>>1
それは、オタクの事か?
そうして、スポーツ選手が生き残れば良いと言うのか?


パーカーの死を無駄にしない事が全員に求められるでは?
人はいずれ死ぬものだ。
自分の死を覚え続けて貰う人生こそ、人の中で生き続けられる人生という事だ。
死ぬことで周りに残るものがあれば、それは本望だ。


オタク差別しているにも関わらず、
スポーツ選手の集団犯罪が止まらない、経済を停滞させている時点で、
オタクの死を無駄にしている。
なぜ、自浄能力を発揮しない。

つまり、スポーツ選手が愛護され続ける資格は無い。
もしかしたらスポーツ選手こそ、肉になるべきなのか?



113 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:40 ID:O0ARyFSIP
スティーブンキングの悪魔の嵐だな


114 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:47 ID:5VTI2dTV0
釣り氏の教授だな

厨二病が発症するのは特撮番組と漫画を
見ているときだけで十分だよ

115 ::2010/10/03(日) 12:03:49 ID:yoBGdtm10 ?PLT(13857)
犠牲になったのだ・・・

116 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:54 ID:fHMYPM7X0
正邪の二元論でしか思考できない、曲学阿世か。


118 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:l5dxV5yR0
此れの意見は中国本土人に聞いてみるのが善い。
食人の歴史はここが本場。
とにかく人を食うのだ。

119 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:AiH1qnW/O
ハーバードは腐れたリベラルの温床

120 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:23 ID:WbG5Ze5F0
反対したブルックを殺してみんなで口裏あわせ。骨は海に沈める

121 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:25 ID:g455pbpw0

「全員助ける!!」
とかジャンプ的な思考停止してる奴どうにかしてくれ


141 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:38 ID:0psEyr+M0 [2/5]
>>121
結局全員死ぬ事にすりゃいいじゃnし。 考えるまでも無いと思うよ、こんな愚問。



122 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:29 ID:hYOnRtIXO
現世だけがすべてじゃない。魂が存在する。だから、人殺し切実にだめ。


123 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:31 ID:jzLuCCHaO
「沈黙の艦隊」で出た命題だな

124 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:31 ID:yQUh7dxj0
生きると言う事は、食うと言う事だ。
世界には飢えて死ぬ人間がいくらもいるのに、
我々は日々飯を食って生きている。

生きると言うことは、食うと言う事。
与えないという事。見殺しにするという事。

生きると言うことは、殺すと言う事だ。
この教授は事実に気が付いていない。

125 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:36 ID:r+9ClD/T0
こんなの殺人は駄目、でもやったら情状酌量の余地で減刑されるで
結論とっくに出てんだろ。ハーバード大学の名前だけでこんな終わった
議論いつまでもやってんな。

126 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:37 ID:akpUnMkA0
tes

127 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:42 ID:OMuSl3AfO
議論できたり選択の余地があるってのは傲慢に見えることがあるな
イチローの年俸の議論ぐらいはいいけど、死んだ殺されたみたいな話はなんか嫌だな
何を基準に正義を決めるかは育った文化によって違うだろうし
まあ、日本人はディベート好きじゃないからな

130 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:01 ID:cEUg24mm0
こんな人肉食なんて北朝鮮では日常茶飯事じゃないのか?
今さら何を言ってるんだよ、この教授。どうせ生まれた時から豪邸に住み、
貧乏なんかしたことないんだろう。

>乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

131 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:04 ID:FAIMLAFs0
菅首相の提言する最小不幸社会ですね、分かります

まぁその誰かってのは「日本」のことなんですけどね


133 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:32 ID:te2jh8oF0
その一人が俺以外なら許される。

134 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:46 ID:AQFfmY0y0

法的には正当防衛以外はどんな状況でも殺せば罪になるから
このケースもダメだな


149 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:06:59 ID:fNCfQFsf0

>>134
それは、法が存在すればの話。


▼ 164 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:08:49 ID:0psEyr+M0

>>149
生き残ったとして、その後悠々自適で生きながらえるのかどうかは別の話だね。
それが人間の理性。


▼ 201 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:12:35 ID:fNCfQFsf0
>>164
本人が罪悪と思うか、思わないかですね。
また、都合の悪い記憶を人は自由に消せて、
そしてこう言う。

「まったく、記憶にございません」





135 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:13 ID:rC+rFKjtO
支那に拘束されてるフジタの社員の命か
日本人全員の命か

136 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:15 ID:ue5mLuh60
こんな使えない子供の妄想見た事無い

137 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:18 ID:oaIJzpNOP
この手の「議論のための議論」は

「詭弁のガイドライン15か条」が満載なので

正直言って時間の無駄。

138 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:22 ID:VD/rbF5Z0


  _ノ乙(、ン、)_ 清々しいまでの流されっぷりね

139 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:24 ID:fOmEpKEzO
サンデル氏は末期の中二病

142 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:39 ID:RGEO/tcG0
1人をじゃんけんかくじで決めるのならいいんでね?

144 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:46 ID:akpUnMkA0

この手の議論はあっちを立てるとこっちが立たなくなるというような
不条理さを楽しむものだよ


170 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:09:41 ID:ue5mLuh60 [2/3]
>>144
まだ自立のできない子供が抱える、絶対的な不安

を、楽しむ人間の本性を、わざわざ文字にして、人生を楽しむ

非道の論理は、矛盾の獣道



145 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:48 ID:PyrnEExW0
こいつは、アメリカの広島・長崎の原爆投下の正当性をアメリカの一般見解でしか答えられなかった
底が浅すぎるわ、ただの議論の煽り屋

146 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:52 ID:Qvl5KBQn0
何で体調を崩したか判らん奴を食うとかw
全滅フラグだろww

147 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:54 ID:5soRvnbn0
社会と隔絶され、かつ死が刻々と迫る極限の状態で
「常識」とか「倫理」に沿った判断をしたところで意味は薄いだろ。
その4人の中で擦り合わせたルール内で決まるべきだ。

目の前の、生き延びれるかも、社会に復帰できるかもわからない状況の中で、
殺した後の罪悪感を冷静に考える人間のほうがむしろ少数のように思えるけど。

148 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/10/03(日) 12:06:56 ID:miTqY3WI0

うるせえよ。
つまんねえよ、こいつ。

150 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:16 ID:Fbh0Hs6K0
自分の肉食っとけ

151 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:34 ID:12H7el/nO
理性が働かないような極限状態だと正義も糞もなくなる
いかなる手段を用いても自分が生き残ることしか考えられないのが生物の道理であり、正しいあり方

152 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:40 ID:LF2l8QvlP

これは単なる仮定じゃなくて、実際に起きた事件らしいよ
日本で起きたら、緊急避難で無罪か?


177 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:10:34 ID:oaIJzpNOP

>>152

崖に中ぶらりになって、手を離さないと二人とも落ちるって言う
切羽詰った状況で手を離したとかなら緊急避難に当たるけど


殺してまで食ったら無罪にはならん。最低でも執行猶予付き有罪。

▼ 212 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:25 ID:e1wGeHJ10
>>177
そこはリポD飲むために踏ん張らなきゃならないところだろ
落ちたらNG



153 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:41 ID:K5YG/La00

日本人って外人に弱いねー
「ハーバードの教授」って聞いただけでじゅんじゅわーしてるだろ


258 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:26 ID:gA2Yi8Mb0
>>153
憧れても仕方ないくらい
安田講堂での議論は酷かったけどな・・・



157 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:18 ID:eWrUHO0E0
この手の話は何としてでも生き延びる、というアツい奴等前提が多いが
なんかしんどいから別にそこまでがんばって生きなくてもいいかなぁ
というのもいそうな気がする。

体験談を話せるのが生き残った人だけだから結果そうなるだけで
不本意だが仕方ない、と干からびるに任せた漂流者も
古今東西結構居たんじゃなかろうか。

ただの頭の体操であって結論を求める話ではないんだろうけど
語り口が微妙に不愉快。

158 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:19 ID:l06fbESmO
答えは自分の体毛を食って凌ぐ、だろ。
無い奴は知らん。

159 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:26 ID:Eq1aKvS/0
こんな問題だしてドヤ顔する教師多いよな
なんか流行してるの?
こんなの当事者で解決する問題で
正義はそこにないっつーの

160 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:41 ID:BjwDSM0b0
よくもこんな記事が書けるな、これクボタ社員への当てつけだろ

161 :名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:42 ID:5VTI2dTV0

よくわからんのでガンダムに例えてくれ

209 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:14:04 ID:te2jh8oF0

>>161
ガンダムを守るためにマチルダさんとリュウさん死んだ。
しかし、アムロは追悼式で「マチィルゥダァさぁーーーーん!」と叫んだ。

▼ 255 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/10/03(日) 12:22:20 ID:5VTI2dTV0

>>209
おお、なんか違う気もするが
感覚的にはよくわかったぜ


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